Среди некоторых вызывающих беспокойство заявлений Дональда Трампа на международной арене выделяются те, которые связаны с обширным островом Гренландия, холодной и малонаселенной территорией в Арктике. В течение своего первого президентского срока Трамп выразил желание купить остров у Дании, и в 2019 году он резко отреагировал на слова премьер-министра Дании Метте Фредериксен, которая назвала это обсуждение «абсурдным» и отметила, что Гренландия не продается.
С тех пор как Трамп вернулся в Белый дом в январе, он усилил свои требования по поводу Гренландии, даже предложив, что остров, возможно, придется захватить силой. Эти заявления ухудшили отношения США с Данией, которая является членом НАТО и Европейского Союза. В ходе жесткого телефонного разговора с Фредериксен в прошлом месяце, Трамп, по сообщениям, предпринял наиболее агрессивную попытку оторвать полусамостоятельную территорию от Дании. Фредериксен настояла, что решение о будущем Гренландии должно приниматься самой Гренландией, которая получила автономию в 1979 году и расширенные полномочия в 2009 году.
Европейские дипломаты, сохраняющие анонимность, охарактеризовали тон телефонного разговора как «ужасный» и отметили, что датчане «встревожены» давлением, которое Трамп может оказать на них. В эксклюзивном интервью Фредериксен рассказала о разговоре с Трампом, его значении для отношений президента с Европой и о том, как она справляется с новыми трансатлантическими напряжениями по поводу Украины и НАТО.
Этот материал содержит отредактированную и сокращенную стенограмму беседы, состоявшейся на полях Мюнхенской конференции по безопасности.
TIME: Расскажите о вашем телефонном разговоре с президентом Трампом 20 января. О чем шла речь? Какое впечатление осталось?
Фредериксен: Мне понравилась наша беседа. Ваш президент очень прямолинеен, и я могу быть такой же. Это был разговор, где мы не обходили острые темы, а обсуждали их напрямую.
Мы смотрим на мир не совсем одинаково. Но президент хочет понять европейскую точку зрения, и я думаю, что как европейскому лидеру крайне важно быть любопытным к американской точке зрения.
Например, с точки зрения Индо-Тихоокеанского региона, это довольно далеко от Европы. Но нам нужно понимать, почему в США меняется подход к безопасности в этом регионе из-за Китая. Поэтому я говорю Европе: «Эй, если мы хотим, чтобы США помогли нам с Украиной и Россией, то мы должны быть готовы к сотрудничеству.»
На вашей встрече с Трампом обсуждались эти вопросы?
Фредериксен: Да, мы говорили о Ближнем Востоке. Мы обсуждали Арктический регион, включая Гренландию. Мы также обсудили одно из самых значительных изменений в сфере безопасности: сотрудничество между Россией, Ираном и Северной Кореей.
Этот треугольник крайне опасен. Эти три страны так различны. Их история, мышление, даже национальные интересы. Но есть одно общее: они нас ненавидят и готовы уничтожить.
Я думаю, что в части Европы и США всё еще сохраняется убеждение о конце Холодной войны, что война окончена и весь остальной мир станет демократичным и начнет думать как мы. Этого не произошло и не произойдет.
Мой ключевой посыл США: Держитесь вместе с Европой, потому что, даже если вы разочарованы в Европе и у нас бывают разногласия, это ничто в сравнении с разногласиями с Ираном, Северной Кореей, Россией и Китаем.
Россия не смогла бы вести войну в Украине без помощи Китая. Я продолжаю говорить своим европейским коллегам: эти вызовы не исчезнут. Нам нужно действовать оперативно! Мы действительно обязаны усилить оборонные и защитные усилия.
Какую позицию занял Трамп в отношении Гренландии?
Фредериксен: Для меня естественно, что союзников интересуют события в Арктике. Быть откровенной, я думаю, всем нам, включая пограничные государства в арктическом регионе — такие как Дания, Норвегия, Финляндия, Швеция, Канада и США — следует убедить остальную часть НАТО поставить Арктику на повестку дня. Если смотреть на Россию сегодня, они проявляют агрессию не только в Украине. Смотрите, что они делают в Грузии и Молдове, в Румынии на выборах. Там произошло не просто вмешательство. Они «выиграли» выборы в европейской стране.
Много раз я говорила, что война в Украине никогда не была только об Украине. Речь идет о России и её имперских мечтах. Это касается и арктического региона.
Трамп ведет речь о природных ресурсах Гренландии?
Фредериксен: По вопросам безопасности и обороны это моя ответственность, так как Фарерские острова и Гренландия являются частью Королевства Дания, они входят в НАТО. Что касается природных ресурсов, от правительства Гренландии я слышу, что они открыты для бизнеса и инвестиций, они смотрят в сторону США и других надежных партнеров, не Китая.
Поэтому я думаю, что есть пространство для маневра. Моя рекомендация — сесть за стол переговоров и начать обсуждение. Что касается суверенитета, Гренландия — часть Королевства Дания. И мы, конечно же, суверенное государство. Я надеюсь и ожидаю, что все будут уважать нашу территориальную целостность, как и в любой другой части мира.
Какой ваш подход к стратегии Европы при изменении стратегии США?
Фредериксен: Я не верю в изменение стратегии. Я верю в следование и реализацию своей стратегии. Конечно, я надеюсь на хорошие отношения с США. Я буду стремиться к этому. Но решения США — это решения США, и решения Европы — решения Европы.
Я не знаю, какую позицию займут США в будущем. Но я знаю, что, несмотря ни на что, Европа должна делать всё необходимое для себя. Я всегда поддерживаю альянсы, но это требует усилий обеих сторон.
Самая важная задача сейчас — сделать Европу максимально сильной. Я верю в Европу. Если объединить наши страны и экономики, мы окажемся сильным игроком. Все это знают. Европа, если захочет, может делать почти все, что угодно. Важнее всего — желание.
Поэтому основное послание: надо спешить с наращиванием оборонных и защитных мер. Это единственный путь вперед.
Даже если США изменят свою стратегию по Украине, Европа не должна менять свою?
Фредериксен: Именно. Стратегия не должна изменяться. Я не думаю, что Европа должна создавать разделение с США.
Но если США под управлением Трампа изменят направление, следует ли Европы адаптироваться?
Фредериксен: Конечно, адаптация необходима, но это решение Соединенных Штатов. Я не думаю, что Европа должна принимать решение о разделении. Наш собственный план должен быть независим от происходящего в других странах мира.
Что вы думаете о возможности отправки европейских солдат в Украину?
Фредериксен: Этот вопрос обсуждался длительное время. Я помню приглашение Эммануэля Макрона для встречи в Париже по этому поводу год назад. Однако, на мой взгляд, самым легким и дешевым способом достижения справедливого и надежного мира в Европе и Украине является членство Украины в НАТО.
Я поддерживаю их вступление в НАТО с начала войны. Если бы они были членами, война бы не началась.
Другие варианты более опасны. Например, статья 5 НАТО очень проста. Поэтому я и борюсь за членство Украины в НАТО — это мой приоритет номер один.
Что вы думаете о альтернативных мерах, например, о «сдерживающем присутствии войск»?
Фредериксен: Есть множество шагов перед тем, как вводить войска в Украину. Важно, чтобы безопасность солдат была гарантирована на 100%.
Для вас это «сдерживающее присутствие» должно включать США?
Фредериксен: Лично я считаю, что да. Америка должна быть вовлечена, напрямую или косвенно через статью 5.
Что вы имеете в виду под косвенной поддержкой?
Фредериксен: Одной из идей является договоренность о прекращении огня или аналогичный договор с привлечением войск. Если Россия будет нарушать условия договора, статья 5 должна вступать в действие.
Иными словами, дав России лишь один шанс, после чего срабатывает коллективная оборона НАТО?
Фредериксен: Да. Я придерживаюсь жестких мер безопасности. Но безопасность наших солдат, участвующих в таких операциях, — это мой главный приоритет. Однако перед этим необходимо решить множество вопросов.
Таков был разговор с отдельными лидерами НАТО в декабре. Это естественно, когда такое сотрудничество выстраивается в регионе между Нидерландами, Великобританией, государствами Северной Европы и Балтии и Польшей. Мы максимально согласованы в нашем подходе, помощи Украине и готовности укреплять оборону.
Мир меняется стремительно. Это естественно, что некоторые страны будут сотрудничать еще ближе. Но необходимо, чтобы решения принимались коллективно.
Президент Украины, несмотря на давление со стороны США, продолжает занимать уверенную позицию по отношению к некоторым заявлениям Дональда Трампа. Европейская поддержка придает ему уверенности.
Фредериксен: У нас есть жёсткое обещание: мы с Украиной до конца. Мы не покинем её. Мы стремимся к этому три года и продолжим выполнять наши обязательства.
Источник: Time
