Дебора Липштадт пришла на пост специального посланника США по наблюдению и борьбе с антисемитизмом, обладая множеством заслуг и огромным профессиональным опытом. Ее авторитет как историка Холокоста принес ей не только награды, но и историческое решение суда Великобритании против Дэвида Ирвинга, отрицавшего Холокост, который подал на Липштадт в суд за клевету.
7 октября 2023 года мир был потрясен новым ужасом, который привел к войне. Как отметила Липштадт в недавнем интервью, эта ситуация требует, чтобы человек одновременно удерживал в голове несколько идей. Липштадт рассказала журналу TIME о том, как изменилась ее работа и как она воспринимает реакцию на войну между Израилем и ХАМАС.
Как идет работа в роли специального посланника президента по борьбе с антисемитизмом?
Дела идут более чем активно, и я единственная в администрации, кто хочет кризиса в моей области.
Ваше задание стало легче или сложнее за последний год?
Когда я пришла на должность, мое первое выступление было о необходимости серьезно относиться к антисемитизму. Теперь реже слышу: «У евреев все хорошо! В чем проблема?» Родители говорят своим внукам, носящим кипу: «Надень бейсболку ради безопасности». Так происходит и на Верхнем Ист-Сайде Манхэттена.
Вы росли в то время, когда Израиль был аутсайдером. Сейчас целые поколения воспринимают его как оккупанта.
Я была в Израиле во время Шестидневной войны. Хотя тогда была ребенком, мы не знали, чем все закончится. Теперь ситуация изменилась. Однако многие силы по-прежнему испытывают к Израилю яростную ненависть и желают его исчезновения.
Как отличить критику Израиля от антисемитизма?
Когда евреев везде обвиняют за то, что происходит в Израиле, это антисемитизм. Но если считать, что критика израильской политики — это антисемитизм, тогда сотни тысяч израильтян, протестующих по субботам, тоже антисемиты.
Ваши академические исследования связаны с Холокостом. Слышать, как описывают происходящее в Газе как геноцид, вызывает реакцию?
Есть определение геноцида. Можно сказать, что это трагедия, что многие в Газе не поддерживают ХАМАС и что страдания огромны и, кажется, бесконечны. Но это не геноцид.
Учитывая произошедшее в Израиле 7 октября и последующие события в Газе, иногда кажется, что травмы соревнуются между собой.
Безусловно, эти травмы конкурируют. Я не занимаюсь сравнительными страданиями. Если у тебя болит два зуба, это не облегчит боль моего одного. От этого ничего не меняется. Мы говорим о нападении. 1200 погибших 7 октября эквивалентны 48 000 американцев. Если бы кто-то сказал, что мы должны сидеть сложа руки после 9/11, не ответить? Если ударят, нужно отвечать.
Вы только что сказали «мы»?
Да, это хороший вопрос. Я говорила как посланник Джо Байдена, который прилетел после нападения, и, да, я говорю и как еврейка.
Вы считаете, что евреи в целом ощущают свою судьбу связанной с судьбой Израиля?
Я думаю, что некоторые евреи так чувствуют. Если что-то случится с Израилем, они считают, что будут менее защищены в мире. Многие евреи это ощущают.
Работает ли это в обратную сторону? Если Израиль подвергнется делегитимации — большое слово в самом Израиле — становятся ли евреи более уязвимыми?
Думаю, да. В многим местах это так. Мы также должны об этом думать. Если говорить о геноциде, посмотрите на геноцид уйгуров.
Но это не происходит перед камерой, не так ли?
Китайцы позаботились о том, чтобы этого не происходило на виду. Но если кто-то избил бы группу китайцев в отместку, мы были бы в ужасе.
Рэйчел Вайс играла вас в фильме «Отрицание» о вашем суде с отрицателем Холокоста. Поддерживаете ли вы связь?
Мы переписываемся. После моего назначения она сказала продюсерам, что меня теперь должны называть послом. Она очень серьёзно подошла к роли, потому что её отец бежал из Венгрии, а мать была уроженкой Вены и тоже еврейкой, их семьи тоже бежали. Поэтому она отнеслась к проекту очень лично.
Источник: Time
