Сегодня я веду беседу с Джошем Миллером, сооснователем и генеральным директором The Browser Company, молодой компании-разработчика ПО, которая создает браузер Arc. Мой коллега по Vergecast и старший редактор издания Verge Дэвид Пирс является большим поклонником Arc и неоднократно писал о нем. Его обзор можно прочитать здесь.
Arc представляет собой фундаментально новое осмысление веб-браузера. Большинство современных браузеров начинали как простые просмотровщики документов, но со временем превратились в платформы для сложных приложений. Основная идея Arc заключается в том, чтобы сделать работу с такими приложениями максимально простой. Джош часто называет Arc операционной системой, что является значительным заявлением, и мы подробно обсудили, что это на самом деле означает для веб-браузера. В самом браузере встроены некоторые инструменты ИИ, но у компании также есть мобильное приложение Arc Search, которое предлагает ИИ-резюме веб-страниц. Это ставит Arc в конкурентное положение с грядущим SearchGPT от OpenAI и AI Overviews от Google, построенных на базе Gemini.
Arc также затрагивает одну из наиболее острых дискуссий в технологиях и медиа сегодня: вопрос о том, являются ли компании и продукты на базе ИИ выгодными для создателей контента из открытого интернета или наоборот – продают его пользователям без какой-либо компенсации авторам. Послушайте Decoder, шоу от The Verge, где ведущий Нилай Патель обсуждает большие идеи и проблемы. Подписаться можно здесь.
Мы последние полгода постоянно обсуждаем эти темы в Decoder, поэтому я был рад пригласить Джоша на шоу, чтобы углубиться в причины создания Arc, его цели и потенциальное будущее браузеров, поисковых систем и интернета в целом.
Я хотел узнать, как Джош планирует конкурировать с Chrome на настольных ПК и Safari на мобильных устройствах, особенно как он собирается монетизировать Arc. Chrome и Safari разрабатываются одними из самых богатых компаний в мире и предлагаются бесплатно. Джош утверждает, что план состоит в том, чтобы Arc оставался бесплатным, но монетизировался за счет комбинации инструментов для настройки, автоматизации и повышения производительности, за которые пользователи или компании будут готовы платить подписку.
Это смелая идея — вернуть конкуренцию на рынок браузеров, и ранние отзывы об Arc были положительными. Но Джош и я обсудили основные проблемы, с которыми они столкнулись, такие как обучение пользователей новым метафорам и дизайн-языкам, касающимся использования браузеров для запуска приложений именно так, как предлагает Arc.
Я также спросил Джоша о его мнении относительно текущих споров вокруг генеративного ИИ и будущего интернета как системы распространения информации. Джош был откровенен в том, что он знает и не знает, и был более открыт для смены точки зрения, чем, возможно, любой другой технический руководитель, с которым я говорил на эту тему. Мы обменялись мнениями, и мне любопытно ваше мнение на этот счет.
Небольшое примечание перед началом: после записи этого разговора The Browser Company раскрыла серьезную проблему безопасности в Arc, которая могла позволить злоумышленникам вставлять код в сессии других пользователей браузера. Уязвимость была устранена через день после того, как исследователь сообщил о ней компании в конце августа, и по заверению компании, ни один пользователь не пострадал. Но это значительная проблема, и компания заявила в своем заявлении на прошлой неделе, что это был «первый серьезный инцидент безопасности за все время существования Arc». Мы пытались пригласить Джоша обратно в шоу, чтобы поговорить об этом, но он был недоступен в день, когда уязвимость была раскрыта. Компания говорит, что теперь они делают большие улучшения в области безопасности. В отдельном заявлении другой сооснователь Херш Агравал сказал: «Искреннее спасибо всем за беспокойство (и даже негодование) по поводу этого инцидента и за то, что вы ставите перед нами высокие стандарты». Он добавил, что он и компания будут «использовать эту возможность для роста как компании, как инженерной организации и лично как основателя».
Теперь о The Browser Company и его генеральном директоре Джоше Миллере. Начнем.
Этот текст был слегка отредактирован для сокращения и ясности.
Джош Миллер, вы сооснователь и генеральный директор The Browser Company. Добро пожаловать в Decoder.
Я рад здесь быть. Мы вместе в студии в Нью-Йорке, и это редкий случай для Decoder. Спасибо, что пришли лично.
Это очень весело. Я надеялся, что вы будете ко мне полегче, но мне сказали, что это абсолютно не так.
О, нет. Когда вы лично здесь, это еще жестче, потому что я могу улыбаться, пока…
Ну, это здорово быть здесь. Думаю, я послушал почти каждый выпуск Vergecast и Decoder за последние несколько лет.
Студия такая же крутая, как вы и говорили.
Да, у нас новая модернизированная студия. Рад, что вы здесь. Есть о чем поговорить. The Browser Company выпускает браузер под названием Arc и мобильное приложение Arc Search, которое можно назвать смежным с браузером продуктом. Оно позволяет вам по-новому и по-другому просматривать веб.
Вы конкурируете с Google. Google сейчас переживает изменения — как регуляторные, так и внутренние. И, конечно, есть ИИ. Arc Search — это ИИ-продукт. Но давайте начнем с самого начала. Что такое The Browser Company? Что это такое — Arc?
The Browser Company разрабатывает веб-браузер под названием Arc, который, если объяснять проще всего, The Verge назвал «заменой Chrome, которую они ждали». Так что не верьте мне на слово.
Дэвид Пирс это сказал. Я хочу уточнить.
[Смеется] Дэвид Пирс это сказал. Нет, Arc — это лучший браузер для людей, использующих ноутбуки. Если вы зарабатываете на жизнь, каждый день стуча по клавиатуре, мы делаем лучший браузер для вас, который помогает вам сосредоточиться, организоваться и, все чаще, выполнять повторяющиеся задачи за вас.
Позвольте задать вопрос. Если вы человек, зарабатывающий на ноутбуке, вы, скорее всего, используете множество приложений, а не просматриваете много контента. Я бы хотел зарабатывать на своем ноутбуке, просто просматривая чужой контент, но, подозреваю, вы имеете в виду производственное приложение.
Истоки The Browser Company лежат в моем опыте работы в администрации Обамы. После выборов 2016 года я был глубоко потрясен результатами и считал, что технологии и технологическая индустрия повлияли на те аспекты, которые мне не нравились. Я был мотивирован сделать что-то для решения этих проблем.
Моя идея состояла в том, что если вы не являетесь операционной системой, платформой, на которой находятся ваши приложения и контент, у вас нет рычагов для улучшения или ухудшения того, как общество использует технологии. Поэтому мы решили не начинать компанию и заняться чем-то другим. А потом, в 2019 году, моя жена работала в художественном мире у художника Джеймса Террела в Флагстаффе, Аризона, и я заметил, что она никогда не покидала Chrome. Она использовала мощный MacBook Air и никогда не выходила за пределы Chrome.
Первоначальное наблюдение The Browser Company было такое: наши операционные системы, в 2019 году и, безусловно, в 2024 году, — это наши веб-браузеры для людей с ноутбуками. Вы используете приложения в браузере, а ваши файлы теперь тоже представляют собой URL-адреса. Основная идея компании заключалась в том, что браузеры были предназначены для информационной дороги, они были разработаны, когда веб был платформой для публикации.
Всё изменилось, а браузеры остались прежними. Почему так? Спойлер: деньги. Мы хотели сделать ваше качество жизни в интернете лучше.
Таким образом, вы правильно заметили, что по отношению к истокам веба и браузеров люди сейчас тратят меньше времени на контент и используют браузеры для выполнения работы.
Итак, это среда приложений. Вопрос в том, что одна из постоянных тем Decoder — переход моделей приложений с Windows на веб, затем на мобильные устройства, и, возможно, снова на веб. Кажется, что этот процесс находит свое место в вебе. Большинство людей, которые хотят развернуть настольное приложение, сначала обращаются к вебу. Вряд ли кто-то сегодня разрабатывает Win32 приложения. Видите ли вы, что ваш браузер оказывает существенное влияние на этот класс разработчиков? Ведь если вы — операционная система, у вас есть большая мощь, правильно? Вы предоставляете набор API и возможностей, с которыми разработчик может работать. Это то, что все основные производители операционных систем говорят своим разработчикам всё время. Вы утверждаете, что ваш браузер — это операционная система, а люди развертывают приложения на вебе. Ведете ли вы диалог с этими приложениями? Предлагаете ли вы новые возможности разработчикам или это все про конечного пользователя?
Это отличный вопрос, и здесь Google заслуживает большой похвалы. Если есть что-то, что Chrome и команда Chromium сделали фантастически, так это построили операционную систему или платформу приложений, которую разработчики любят, и делают её всё более мощной. Ваша беседа с Диланом Филдом из Figma — отличная иллюстрация этого. Figma бы не существовала, если бы не Google, Chrome и Chromium, которые сделали веб отличной платформой для приложений.
Мы сосредоточены на отдельном пользователе и человеке в центре внимания. Мы думаем, что акцент на разработчиках и издателях, как их характеризует Google, оставил отдельного человека во вторник в два часа дня без мощных инструментов, чтобы сделать его лучше и быстрее. Конечно, у нас есть интеграции с разными сторонними разработчиками приложений. Я был бы рад, если бы мы могли предложить что-то, что заставит их полюбить Arc ещё больше.
Но мы считаем, что не хватало внимания человеку, который сидит за ноутбуком и работает во вторник в два часа дня: “Подождите, это то, что она делает? Мы можем сделать лучше. Компьютеры способны на большее». С этим ориентиром мы и подходим к нашей работе.
Один из главных вопросов при создании нового браузера — как вы возьмете долю у Google и Microsoft на iOS? А второй — какую движок вы используете? Ведь писать новый движок браузера было бы огромной задачей. Вы остановились на Chromium. Кажется, вся индустрия движется в сторону Chromium. Microsoft теперь тоже использует Chromium. Было ли это большим решением? Было ли это малым решением?
Честно говоря, это было намеренным решением, хотя и не большим. Мы хотели убедиться, что можно удалить большую часть отслеживающего кода и других элементов Chromium, которые противоречат нашим ценностям.
Как только мы поняли, что можем это сделать, мы решили: «Каждый сайт будет работать на этом движке. Давайте сосредоточимся на улучшении качества интернета».
Так, на практике это был малый шаг, сделанный с большим намерением.
У вас есть Chromium в качестве движка рендеринга, что совпадает с Chrome. Arc сам по себе — это Chrome, встроенный в его Chromium. Это привычная идея. Идея в том, что все это упростит производительность, особенно для работников знаний, на вебе. Но вы придумали множество терминов.
Есть боковая панель, пространства — слишком много метафор и концепций в Arc, которые отличаются от Chrome: бусты, множество других терминов. Большинство из них требуют, чтобы пользователи обучались новым метафорам, как использовать веб или как рассматривать браузер в качестве уровня приложения на их компьютере, а не просто как веб-браузер. Как пришла идея создания всех этих терминов, и как вы выбирали их названия?
Честно говоря, я жалею о многих из этих терминов. Хочу, чтобы продукт был проще. Источником большинства новых концепций было наблюдение за проблемами, связанными с современным использованием браузеров.
Эти наблюдения привели к созданию множества маленьких функций и идей, которые немного облегчают повседневную жизнь, что привело к популярности среди некоторых пользователей, но также усложнило продукт для среднего человека, так как он включает множество новых идей.
Мы работаем над упрощением продукта и сосредоточением на устранении рутины, чтобы создавать моменты радости и облегчения.
Эта задача заключается в уравновешивании одного набора пользователей, уже знающих, что они используют веб-браузер как платформу приложений, и второго класса пользователей, которые просто используют Safari, поскольку это встроенный браузер на их Mac. Как вы балансируете между этими двумя нуждами?
Ранние версии продукта создавались на основе понимания проблем, но теперь, спустя четыре года, мы лучше понимаем наиболее болезненные и трудоемкие задачи для обычных пользователей, которые можно облегчить. Например, у многих людей есть проблемы со множеством открытых окон и вкладок, и мы работаем над упрощением этих задач.
Мы видим, что веб-приложения в целом требуют понимания новых метафор. Например, многие люди не понимают файловую систему, выросшие на iPhone и iPad устройствах. Тогда как использование что-то вроде Figma требует освоения множества новых метафор. Вы пересматриваете метафоры для всех этих метафор. Улучшилась ли эта задача?
Честно говоря, да, но я думаю, что на каком-то уровне мы увидим потолок. Мы хотим изменить то, как люди используют интернет и улучшить его. Если мы стремимся выйти за пределы ранних пользователей, то нам нужно упростить процесс.
Понимаете ли вы кабинеты преподавателей, корпорации и среднестатистических пользователей, — они хотят упростить свои повседневные задачи на вебе, и мы сосредоточимся на этом. Я действительно полагаю, что у нас есть возможности для значительных улучшений, но это все еще требует работы.
Интересный вызов заключается в том, что некоторые функции могут быть абстрактными и включены в другие браузеры. Вы сталкиваетесь с потенциальной конкуренцией со стороны самих приложений, которые вы поддерживаете. Как вы справляетесь с этим?
Если вы обратитесь к разработчикам приложений, одна из их жалоб заключается в том, что браузеры чрезмерно ограничивают их возможности в браузере. Одной из популярных функций Arc является создание нового документа в Notion через команду в текстовом поле браузера, чего разработчики Notion не могут сделать в Chrome или Safari из-за ограничений и оптимизаций для ад-бизнеса Google.
Таким образом, Arc предлагает больше возможностей для разработчиков, чем другие браузеры. Также есть вещи, которые можно делать на уровне браузера, работая с несколькими вкладками и приложениями, что невозможно без интеграции в браузере. Таким образом, важно сфокусироваться на индивидуальных потребностях пользователей и предоставлять инструменты, что делают их жизнь проще.
The Browser Company позиционирует себя как приложение для управления интернетом, и текущий тренд веба заключается в его превращении в платформу для приложений. Как вы видите эту тенденцию? Считаете ли вы, что веб движется к платформе для приложений, оставляя документы на втором плане?
Однозначно, веб все больше становится платформой для приложений. Это взволнует и открывает возможности для инноваций. Однако я также глубоко верю, что потребности в информации никуда не исчезнут. Мы признательны вебу за обе функции, и не думаю, что одна из них исчезнет.
Я весьма оптимистично настроен к тому, что веб будет продолжать развиваться как платформа для приложений, одновременно сохраняя важную информацию доступной для пользователей.
Ещё одним важным аспектом является внедрение платежей в веб. Возможности, открывающиеся при наличии встроенных платежей в веб, удивительны, и могли бы существенно изменить экономику и удобство веба для пользователей. Я считаю, что это важно и надеюсь, что мы или кто-то другой сможет воплотить это в реальность.
На данный момент, The Browser Company еще не получает дохода, но мы работаем над создающей стоимость подписочной моделью. Мы планируем предлагать пользователям и компаниям планы, которые позволят автоматизировать деятельность и повысить производительность, облегчая их работу.
Мы оцениваем различные модели оплаты и сосредоточиваемся на предоставлении конечной ценности пользователям. Однако, как именно это будет структурировано – пока не ясно, но мы стремимся создать устойчивый бизнес и качественный продукт.
Некоторые сложности, которые возникали у других компаний при переходе к подписочной модели, связаны с бесплатным доступом к тому, что ранее было бесплатным. Однако мы уверены, что за дополнительную ценность и удобство работы пользователи или их компании будут готовы платить.
Arc Search на мобильных устройствах останется бесплатным, так как наш текущий план заключается в том, чтобы поддерживать бесплатную версию браузера и улучшать ее за счет платных планов, предоставляющих дополнительные возможности.
С учетом конкуренции с Google и другими компаниями, предоставляющими свои продукты бесплатно, у нас есть свои вызовы, и мы продолжаем работать над улучшением продукта, фокусируясь на потребностях пользователей. Мы чувствует, что предлагаем уникальные решения, которые сложно клонировать или добавить к существующим продуктам.
Наш основной подход заключается в улучшении повседневного опыта пользователей и предоставлении качественного сервиса.
С учетом текущего внимания к вопросам конкуренции и антимонопольной практике крупных компаний, это предоставляет нам возможность для роста и инноваций. Мы продолжаем активно совершенствовать безопасность и надежность нашего продукта и готовы к сотрудничеству с партнерами и пользователями.
На сегодняшний день, идею внедрения платежей и устойчивого дохода от подписок мы рассматриваем как одну из перспективных стратегий. Это часть будущих планов The Browser Company и важный аспект нашего подхода к предоставлению качественного продукта пользователям.
Источник: TheVerge
